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来源笔记 · 访谈

自然是最快的计算机,只是不好编程

CuspAI CTO Max Welling 谈材料搜索、物理先验,以及为什么自动化要从专家的工作流开始。

证据构成依据完整 YouTube 访谈逐字稿与 Latent Space 官方文字稿整理;公司架构、目标、公开报道与编辑判断分开标注。涉及进展的判断以 2026 年 2 月访谈时点为准。

更新于2026-09-1028 分钟阅读

Latent Space · 33:56

本集摘要

Max Welling 的身份组合很少见:变分自编码器(VAE)的作者之一、等变神经网络研究的重要推动者、Gerard ’t Hooft 的博士生,现在又是碳捕获材料公司 CuspAI 的联合创始人。这场访谈里,他把这些身份串成一条线——物理。

访谈中最原创的框架是“物理计算单元”(Physics Processing Unit, PPU):把实验室看作与数据中心并列的处理器,本质是“让自然替你做计算”。他称自然是已知最快的计算机,又立刻承认它“不好编程”。这是一个解释实验基础设施的类比,不是可验证的性能主张。

他的措辞也格外克制:直言 AI for Science 正在形成泡沫,不使用“超级智能”一词,并明确说关灯实验室不是他的愿景。与此同时,这场访谈几乎没有披露系统吞吐量、命中率或对照实验数字;因此它最适合按架构与方法论访谈来读,而不是当作技术效果证明。

采访整理

01 · 01:34–03:39

从量子引力到气候:一个理论物理学家为什么去做碳捕获

Welling 说,年轻时他完全凭好奇心选题:黑洞内部是什么、宇宙边界在哪里、量子力学究竟在说什么。随着年龄增长,他开始加入第二个维度——影响力。做二维量子引力,在现实世界里“基本可以保证不会产生影响”;面对气候变化,而政治手段短期内又很难解决,他决定从技术一侧入手。

CuspAI 是这一判断的产物,但并非纯粹的公益转向:材料科学本身也有足够深的科学问题。他还谈到导师 Gerard ’t Hooft——这位他所认识“最聪明、几乎从不出错”的人,如今认为量子力学是错的。Welling 欣赏这种勇气,也仍试图用更平实的方式理解量子力学。

02 · 03:39–07:05 · 31:47–结尾

物理是那条线索:从规范对称性到扩散模型

Welling 把研究脉络归结为一句话:物理是那条线索。理论物理中的对称性一路延伸到规范对称;他与 Taco Cohen 等人把这些结构引入机器学习,从旋转对称做到球面上的规范对称。前学生 Maurice Weiler 后来写了一整本关于对称性与机器学习的书。

更近的一条线是扩散模型与随机热力学。他认为扩散模型、强化学习、薛定谔桥和 MCMC 共享非平衡统计力学中的数学结构,并把在 AIMS 讲授的课程发展成《Generative AI and Stochastic Thermodynamics》。访谈时书稿已交给出版社,他希望在 2026 年 4 月 ICLR 主旨演讲前出版;本文保留这一时点表述,不把计划写成已完成。

03 · 07:05–11:05

AI for Science 正在爆炸,Welling 自己说这是个泡沫

Welling 给出两个升温原因:蛋白质折叠和机器学习原子间势等成功案例证明 AI 工具能进入科学;同时,AI 研究者也开始希望把能力用于健康、药物、能源材料与碳捕获,而不只是广告和多媒体。他特别指出,这两个成功案例都与对称性有关。

他对资本热度的判断很直接:融资规模从数亿美元进入数十亿美元,他以一家 Jeff Bezos 参与、融资 62 亿美元的创业公司为例,但没有点名。结论是:“这说明我们正在制造一个新的泡沫。”公司名 Cusp 也来自他对阶段的判断——这个领域正处在“某种新东西的临界点”。

04 · 11:05–13:47

为什么是材料:在 LLM 之下,压着一层材料问题

Welling 的论证从软件一路向下:LLM 运行在 GPU 上,GPU 依赖晶圆沉积与 EUV 光刻,而尺寸微缩接近极限后,进一步提升越来越依赖新材料。能源转型也是如此——电池、燃料电池和太阳能电池首先都是材料问题。

他举例说,硅上叠加钙钛矿层的太阳能电池理论上可捕获高达 50% 的光能,而当时水平约为 22%;几周后自行降解并变成肥料的塑料也并非不可能。逐字稿把核心句误转为“underlying everything is immaterial”,结合上下文应为“underlying everything is a material”,字面意思正好相反。

05 · 13:47–14:47

把材料发现变成一个搜索引擎问题

传统路径是读论文、提假设、做实验、学习,再循环。Welling 认为材料空间第一次变得可搜索:不仅搜索已经制备或自然存在的分子,而是搜索所有可能的候选。

他描述的终局像一个交互式工具:输入想要的性质,远端数据中心和实验室启动计算与实验,返回材料清单,研究者再细化查询。这不是一次性生成答案,而是让计算、实验与人的判断反复收敛。

06 · 14:47–20:47

CuspAI 的平台:设计不难,难的是真把它造出来

平台架构由生成模型、多尺度多保真数字孪生和实验反馈组成:先用便宜计算筛掉明显不合适的候选,再逐级进入更昂贵的计算,最后把少量候选送进实验。Welling 说这“不是火箭科学”,早期架构至今基本没变。

后来新增多尺度建模,以及搜索化学文献、建议实验和编排计算与实验的 agents;这些模块“处于不同成熟阶段”。他最初也没有把自驱实验室纳入设计,现在认为到了接入高通量实验的阶段。真正的护城河不是架构图,而是可获得的数据和把平台长期运行起来的工程。

把材料带入现实世界必须依靠领域专家和产业伙伴,所以 CuspAI 只有找到合适合作方才进入一个方向。访谈提到负责科学平台与 MLOps 的两位工程负责人,但名字没有得到独立来源确认,本文不重复转写姓名;Aron Walsh 出任首席科学官则可由 Imperial College 资料核实。

07 · 00:00–01:34 · 14:47–17:49

物理计算单元:把实验室当成另一种处理器

Welling 不想只把实验当作流程末端的验证,而是把它看成与数字处理器并列的物理计算单元。自然在实验中“替你做计算”,只是人与自然之间的接口更笨重、更难编程。数据中心与自然完成的计算必须无缝协作,才能得到目标材料。

紧接着愿景,他主动划出措辞边界:不用“超级智能”,因为不清楚它是什么意思,也不愿过度承诺。目标是把更强的工具交到化学家和材料科学家手里,而不是用一个宏大概念替代可验证的工作流。

08 · 20:47–28:40

人在回路:为什么“关灯实验室”不是他的愿景

CuspAI 从专家工作流开始,而不是从全自动实验室开始:为具体应用建立工具,由化学家手工串联;发现新问题后增加新工具;工具足够多,再让贝叶斯优化器或“好化学家”模型按正确顺序调用。一个具体自动化判据是:非 DFT 专家每次都要找 DFT 专家时,系统能否替他选择正确设置、运行时间并判断结果质量。

Welling 明确说,关上门让实验室自己“找点有意思的东西”不是他的愿景,很长时间内也不会是。材料工程化包含大量专家一生积累的隐性知识,自动化也高度依赖具体问题:把问题 A 自动化后,换到问题 B 往往要更换实验装置、表征仪器,并重新训练或微调模型。

他把材料 AI 与量子计算、核聚变作对比:不必等二三十年才看到一次全有或全无的突破;每造出一点东西,都可能立刻有用。他预计真正的进展会在大量专家仍位于回路中的状态下出现。

09 · 28:40–31:47

等变性与“苦涩的教训”:归纳偏置和规模的取舍

Welling 把等变性解释为把对称性注入神经网络:一个方向上学会识别物体后,旋转到其他方向仍能识别。约束权重可以显著降低数据需求;对称群可以是平移、旋转、置换,以及物理中的更多结构。

数据增强是另一条路,但不精确;理论上需要无穷多次增强才能完全覆盖。不过他也承认,数据充足时,增强有时比硬编码等变性更好,因为约束会让优化曲面更复杂。这个领域存在相互矛盾的经验结果,不能把任何一边写成无条件规律。

被问到物理先验是否也会遭遇“苦涩的教训”,他回答:归根到底是数据与归纳偏置的取舍。如果先验并不完全正确,它会给模型能力设置天花板;但对称性确定存在时,又很难完全不利用。最稳妥的原则是:除非数据集极小,否则架构始终要能扩展。

关键数字

2024.06

CuspAI 成立;访谈时约 20 个月

访谈自述;与同期公开报道一致
约 40 人

访谈时团队规模

访谈自述;未外部核实
$130M

累计融资:$30M 种子轮 + $100M A 轮

访谈与公开报道口径一致
约 £2B

Imperial 新闻稿对估值的表述

媒体口径;不是技术验证

重点原话

It's basically nature doing computations for you.

Max WellingPPU 的核心:实验不是末端验证,而是另一种计算。

It's the fastest computer known... It's a bit hard to program.

Max Welling这是说明自然接口复杂度的类比,不是性能声明。

We're at the cusp of something new.

Max Welling公司名字的由来,也是对领域阶段的判断。

It tells you something that we are creating a new bubble here.

Max Welling他用融资规模描述自己所在赛道的资本状态。

We don't say superintelligence because I don't quite know what it means and I don't want to oversell it.

Max Welling先讲 PPU 愿景,再主动限制措辞。

It's not rocket science.

Max Welling架构不神秘,真正难的是数据与工程实现。

The vision of a completely dark lab... that's not the vision I have.

Max Welling直接否认关灯实验室是长期终点。

It's an increasingly powerful tool in the hands of the chemists.

Max Welling产品定位是增强专家,而不是移除专家。

Every time you build something, it's actually immediately useful.

Max Welling材料 AI 的中间成果也可能产生现实价值。

It's also good to be a little humble at times.

Max Welling面对材料工程化的隐性知识保持克制。

Ultimately it's a trade-off between data and inductive bias.

Max Welling物理先验与规模之间没有无条件赢家。

主张与证据

把已经展示的系统、公司自述、未来目标和编辑理解分开阅读。

01

CuspAI 正在构建跨材料类别的生成—模拟—实验平台。

架构在访谈中有清楚描述;没有公开效果指标。

公司自述
02

访谈时公司约 40 人,累计融资约 1.3 亿美元。

融资可由公开报道交叉核实;团队规模仍是访谈自述。

公司自述
03

CuspAI 正与一家名称转写不确定的合作方推进 PFAS 去除材料。

合作方可能是 Kemira;拼写、项目阶段与结果均未独立核实。

公司自述
04

公司已有一种尚未公开的“灯塔”材料。

材料身份、性质、实验结果与合作方均未披露。

目标 / 展望
05

平台正进入连接高通量实验和自驱实验室的阶段。

这是进度描述;访谈没有展示已运行的端到端闭环。

公司自述
06

等变网络可减少数据需求,但数据充足时增强有时更好。

这是 Welling 的方法论判断;访谈未给出适用条件或受控比较。

受访者陈述
07

扩散模型与随机热力学共享可用于新算法的数学结构。

学术主张;访谈时仍在发展课程与书稿。

受访者陈述
08

AI for Science 正在形成资本泡沫。

这是 Welling 对融资环境的观点,不是可直接验证的技术结论。

编辑理解
09

Imperial 新闻稿将 CuspAI 描述为估值约 20 亿英镑的公司。

可核查的媒体口径;不能替代技术或产品验证。

公开技术产物

编辑笔记

01

“物理计算单元”是这场访谈最值得带走的框架

把实验室和数据中心放在同一个抽象层——都是处理器,只是接口复杂度不同——比“自驱实验室”更能解释行业为什么死磕仪器接口和实验编排。如果实验是计算,自动化就不只是降本增效,而是降低“编程自然”门槛的基础设施。Lila 用 PCI 总线类比实验室内部连接,Welling 的框架又高了一层。

02

蛋白质折叠与原子间势的证据地基并不相同

AlphaFold 学习的是实验测定的蛋白质结构,老师是现实;机器学习原子间势通常学习 DFT 计算的能量和力,老师是近似模型。扩大训练规模只能得到更多 DFT 数据,不会自动修复 DFT 的系统性偏差。CuspAI 多尺度数字孪生的早期筛选正依赖这类计算,因此接入实验与 PPU 不只是速度问题,也是地基问题。Lila 的访谈从 sim-to-real 角度给出了同一问题的另一面。

03

Welling 的克制是可信度信号,但不是效果证据

Radical 承认制造和认证尚未接入;Lila 披露低 MFU、思维链不可靠和 sim-to-real 差距。Welling 的不同在于,他同时质疑行业泡沫、拒绝“超级智能”措辞并否定关灯实验室愿景。这值得正面记录,但也必须与另一事实并列:三场访谈中,CuspAI 披露的技术指标最少。

04

三家公司把人放在回路中的不同位置

Lila 把人放在 API 线之下,模型负责整体编排;Radical 仍依赖冶金专家判断合成状态,并尝试把“科学直觉”转成训练数据;Welling 则把领域专家保留在决策位置,系统负责让他们更快。分歧的核心不是乐观程度,而是对材料工程化中隐性知识规模的估计。

05

Welling 对“苦涩的教训”的让步,比原创贡献更值得注意

一位长期把对称性编码进神经网络的研究者,承认数据增强有时优于硬编码等变性,并强调架构必须能扩展。这意味着即便最有物理依据的归纳偏置路线,也需要与数据规模和优化难度共同判断,而不能被当成默认答案。

06

CuspAI 介于 Lila 的广度与 Radical 的深度之间

Lila 横跨生物、化学和材料,押注跨领域迁移;Radical 只做合金,押注把发现到制造跑通;CuspAI 只做材料,但覆盖多类材料,并且只在找到产业伙伴后进入新方向。Welling 同时承认自动化高度垂直特定,这既质疑“一套平台通吃”,也解释了 Radical 为什么先做深。

待追踪问题

  1. 01

    未披露的“灯塔”材料是什么,何时会有公开结果?

  2. 02

    访谈中转写为 Camira、可能是 Kemira 的 PFAS 去除合作,究竟进展到哪一步?

  3. 03

    高通量实验和自驱实验室接入后,PPU 会以什么可测量形式落地?

  4. 04

    自动化高度垂直特定、换问题近乎重来的判断,能否被跨项目数据验证?

  5. 05

    材料模型中的等变性与数据增强,是否也会以规模压倒归纳偏置收场?

  6. 06

    随机热力学中的定理能否实际带来更好的生成模型算法?

  7. 07

    原子间势继承的 DFT 精度天花板,最终会由更高精度计算、实验数据还是闭环实验突破?

资料来源

  1. S1原始 YouTube 访谈PRIMARY SOURCE
  2. S2Latent Space 官方文字稿PRIMARY SOURCE
  3. S3TechCrunch:CuspAI 的种子轮与成立背景REPORTING
  4. S4Imperial:Aron Walsh 加入 CuspAIPUBLIC RECORD

延伸阅读

Lila Sciences:当实验室成为强化学习的验证器SOURCE NOTERadical AI:真正的材料发现,要穿过制造与认证SOURCE NOTE信息保真度:损失的信息会成为科学 AI 的硬上限吗?QUESTIONAI4S Learning LibraryLIBRARY