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AI FOR SCIENCE · 访谈

三位数学家读 OpenAI 的 722 篇手稿:准黎曼证明是已知工具的新串法,流体工程什么都没变

Lex Fridman Podcast #503 · 3:34:27 · 在 YouTube 打开 ↗
嘉宾
Alex Kontorovich罗格斯大学数学系杰出教授、系主任人物页:任职与记录 →Ankur MoitraMIT Norbert Wiener 数学讲席教授,统计与数据科学中心主任人物页:任职与记录 →Steven Brunton华盛顿大学机械工程系 Boeing AI 与数据驱动工程讲席教授人物页:任职与记录 →
公司
Rutgers, MIT, University of Washington机构页:融资、人物、研究 →
来源
Lex Fridman Podcast #503 ↗发布于 · 3:34:27
核心信号

三位研究领域被这批结果直接碰到的数学家,各自读了自己领域那一项:Kontorovich 说准黎曼猜想的 Lean 命题早就在 Mathlib 里,所以他对证明正确有十足把握,用的都是解析数论已有的手法;Moitra 说 Unique Games 的证明“不太好读”,看不出新想法在哪;Brunton 说 Navier-Stokes 的结果在一个不符合物理的区间里成立,工程上的流体计算一点没变。

这次新增

时间线记了这批结果和各方的第一反应,包括 Kontorovich 那句“立即得菲尔兹奖”;这期给出的是领域里的人逐项读过之后的判断:哪一项的形式化命题可以信,哪一项连人都读不懂,哪一项和应用无关。

当前边界

这是结果放出几天后的反应,三人都说还在消化,Kontorovich 说技术细节他还要自己再过一遍。没有谁复核了全部 722 篇,大部分内容是他们的判断。

01

访谈里说了什么

  1. 准黎曼猜想:命题早在 Mathlib 里,所以可以信;方法到不了二分之一

    ▶ 1:23:59

    Kontorovich 说他没想到有生之年能看到准黎曼猜想被证明。他对证明正确有“百分之百的信心”,理由是:它的 Lean 命题本来就在 Mathlib 里,不是 OpenAI 自己写的,而证明没有留下任何未完成的步骤。他读了证明的大意:把 Möbius 函数嵌进去、用六次特征去扭,这些都是解析数论学者的“家常手法”,被以恰好的顺序串了起来。结果是一整条竖带:实部在八分之七到一之间没有零点;还有第二个证明到十二分之十一左右。他说这个方法本质上降不到二分之一,到二分之一就是完整的黎曼猜想,那需要新想法。同一期里他前面说这“不是真正的新想法”,后面又说准黎曼猜想“需要很多很多新想法,而它想出来了”。

    “The Lean statement was already in the library, was already in Mathlib, so the fact that they have a sorry-free proof gives me 100% confidence that the proof is right.”Alex Kontorovich
  2. Unique Games:结论是真的,但还没人能读懂它为什么成立

    ▶ 2:10:50

    Moitra 说 Unique Games 猜想在他入行时还在争论真假,2010 年代意见年年在变;Dor Minzer 和 Irit Dinur 证明了较弱的 2 对 1 版本,他原以为人类再要 10 到 20 年。OpenAI 这批结果说它是真的。他说放出之前几周就有传言,Minzer 在一篇论文的脚注里写因为传言要提前放出自己的方法。他说这些证明“不太好读”,不能很快指出关键的新想法在哪;现在要做的是消化这些证明。他还说,放出前几小时他问提出这个猜想的 Subhash Khot,如果出来正面证明他会不会读,Khot 说不会。

    “they're not very readable papers. It's not like you can point to them and really quickly identify what's a new key idea.”Ankur Moitra
  3. Navier-Stokes:重要的数学,对工程没有用

    ▶ 1:46:24

    Brunton 是做流体的工程师。他描述 AI 的构造:一条特殊的涡丝在第三个方向上被拉长、变细,半径按一个特定的速率收缩,流体总能量保持有限,但在这条细丝上涡量变成无穷大,像花样滑冰收臂越转越快。他说在 AI 之前数学家开始觉得能找到这种反例时,他就已经吃惊。但到这种爆破发生时,尺度已经小到不再是流体,Navier-Stokes 方程本身不成立了。所以“日常的工程流体计算几乎完全没变”:设计机翼或人工心脏仍然要超算和风洞。他的说法是,解决了一个百万美元的数学问题,还有一个万亿美元的工程问题:怎样快速预测流动、做逆向设计。

    “it operates at a regime that's so non-physical that it doesn't really affect my day-to-day engineering.”Steven Brunton
  4. 形式化:一千三百万行的费马大定理之后,“把纸上的证明变成没有漏洞的 Lean 证明”已经做到

    ▶ 1:14:16

    Kontorovich 说他在普林斯顿数学系做报告,讲 AI 只能在 Mathlib 上面搭一两层、是在“拼凑”,两天后 Anthropic 放出一千三百万行、从公理出发的费马大定理 Lean 证明,他说自己报告里讲的“全错了”。费马大定理的命题很初等,一眼就能看出写对了,不需要核对命题是否对得上。他说这证明不干净,要成为 Mathlib 质量还要大量工作;但“能不能把人写在纸上的证明变成没有未完成步骤的形式证明”这个问题,他认为已经解决。

  5. 只放了成功的那一成,边界画不出来

    ▶ 1:27:29

    Moitra 说 OpenAI 据说给了几千个问题,只放出正面的解答,成功率大约一成,所以没法看出哪些问题会被解决、哪些不会。他还担心两件事:看起来最安全的问题是那些显然需要一个全新想法的问题,而一旦有人把那个想法公开,AI 就能把它推到头,数学家可能因此更不愿分享想法;还有,这么多 AI 论文需要有人审,他希望找到集体核验的办法,而不是靠已经超负荷的期刊。

02

改变了什么

  • 此前的公开记录

    时间线上 OpenAI 722 篇手稿那一条写:Lean 证明只检查每一步,不检查形式化命题是否就是那个开放问题;并引了 Kontorovich 的“立即得菲尔兹奖”。

    这次访谈新增

    Kontorovich 说准黎曼猜想恰好不受这个问题影响:命题在 OpenAI 之前就写在 Mathlib 里。他也说方法到不了二分之一,还有一个到十二分之十一左右的第二个证明。

  • 此前的公开记录

    时间线记了 OpenAI 的 Navier-Stokes 主张(平滑外力下的有限时间奇点)、优先权争议和克雷研究所的表态,没有流体领域的人对它在物理上意味着什么的说法。

    这次访谈新增

    Brunton 说这个爆破发生在方程不再描述流体的尺度上,结果在数学上重要,对工程流体计算没有影响。

  • 此前的公开记录

    722 篇那一条写 Altman 点出 Unique Games 有 Lean 证明,没有复杂性理论学者读过之后的说法。

    这次访谈新增

    Moitra 说结论是真的,但证明不好读,看不出关键新想法;提出猜想的 Khot 说他不会读。

  • 此前的公开记录

    722 篇那一条写,模型被交给约 4,000 个开放问题。

    这次访谈新增

    Moitra 指出只放出了成功的那一成,失败的那些没有公开,所以看不出 AI 能解和不能解的问题之间的界线在哪。

03

为什么重要

Lean 证明能信多少,取决于命题是谁写的

同一批结果里,准黎曼猜想的命题早就在社区维护的 Mathlib 里,费马大定理的命题一眼能看懂,所以 Kontorovich 说可以完全相信;另一些结果的命题是 OpenAI 自己写的,或者根本没有形式化。读一项“Lean 已验证”的 AI 数学结果,先问这个命题在结果之前是不是已经有人写好。

知道“真”和知道“为什么真”是两回事

Moitra 举的例子是 Anthropic 的 3SUM 结果:一个以为很难的基础问题其实有更快的算法,单是知道这一点,就让细粒度复杂性理论不得不改变组织方式。另一方面,Unique Games 的证明读不懂,领域就拿不到能用在相邻问题上的新工具。所以一项结果对领域的价值,要分开看结论本身和证明里有没有可以搬走的想法。

数学上的突破和科学应用之间隔着什么

Brunton 的看法是,Navier-Stokes 的结果让人更了解方程的性质,但流体工程卡在另一件事上:没有像温度、压力、密度那样几个数就能描述湍流的坐标,他说这是适合 AI 的问题。读“AI 解决了某个物理方程难题”的说法时,可以分开问:它解决的是数学问题,还是实际要算的那个问题。

04

主张与边界

主张谁的口径目前状态

准黎曼猜想的证明是对的,因为它的 Lean 命题早已在 Mathlib 里,证明没有未完成的步骤。

受访者判断

Kontorovich 的判断,他说技术细节还要自己再过一遍;本页没有核对 Mathlib 里的命题。

准黎曼证明用的都是已知手法,串法新。

受访者判断

同一期里他也说它“需要很多很多新想法”;两种说法都在文字稿里。

准黎曼证明的方法降不到二分之一,也就是证不了黎曼猜想本身。

受访者判断

Kontorovich 的判断。

Unique Games 的证明不好读,看不出关键新想法。

受访者判断

Moitra 在放出后不久的看法。

放出前几周就有 Unique Games 被解决的传言,Minzer 在一篇论文的脚注里提到了。

行业背景

Moitra 的说法;本页在 Minzer 的两篇近期 arXiv 论文里没有找到这条脚注。

OpenAI 给了几千个问题,只放出成功的,成功率约一成。

行业背景

Moitra 说“据说”;与时间线上约 4,000 个问题、372 个结果族的数字一致。

Navier-Stokes 的爆破发生在方程不再描述流体的尺度,对工程流体计算没有影响。

受访者判断

Brunton 的判断;他在节目前面一处说成“证明了存在唯一性”,后面描述的是有限时间爆破的反例。

把人写的纸面证明变成没有未完成步骤的形式证明,这个问题已经解决。

受访者判断

Kontorovich 以 Anthropic 的费马大定理形式化为据;他说离 Mathlib 质量还远。

Anthropic 的一个 3SUM 结果找到了比已知更快的算法,改变了细粒度复杂性理论。

行业背景

Moitra 的说法,他说由 Virginia Vassilevska Williams 和 Josh Alman 写成;本页没有读,时间线也没有这条。

05

接下来看什么

  1. Unique Games 的证明有没有出现别人写的、能读懂的讲解或经评审的版本,指出关键新想法。

    会表现为 OpenAI 以外的复杂性理论学者写的论文或讲义。
  2. OpenAI 会不会公开没解出来的那些问题,让人能看出 AI 能解和不能解的界线。

    会表现为 一份全部约 4,000 个问题及各自结果的清单。
  3. 准黎曼证明的方法能不能被推进到比八分之七更低,或有人说明为什么不能。

    会表现为 一篇改进或证明其极限的论文,附形式化。
  4. 有没有流体计算或逆向设计的工作用上了这个 Navier-Stokes 构造。

    会表现为 一篇在实际流动问题上引用并使用它的论文,给出对比。
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采访之后

后来出现的、检验或限制这次说法的证据,以及日期已过的目标。

  • Moitra 希望有集体核验 AI 证明的办法,而不是靠期刊。10 月 26 日 OpenAI 发布一项 3-SAT 结果前,先请三位复杂性理论学者组织检验:加州大学圣地亚哥分校的 Russell Impagliazzo、Ramamohan Paturi 和 MIT 的 Ryan Williams;三人当天写信给同行,说他们的参与不等于认证。这是第一次有组织的检验,由公司发起,还没有结论。时间线条目 →

  • 在 Moitra 自己的领域,OpenAI 和 Anthropic 各自宣称找到亚指数时间的 3-SAT 算法,推翻指数时间假设,两边都过了 Lean,都没有外部核验。OpenAI 形式化的界比手稿里的更弱:正是 Kontorovich 说准黎曼那一项避开了的问题,Lean 检查的命题和论文的主张不是同一个。时间线条目 →

来源与读法

读于 2026.10.28 读的是节目网站上的完整文字稿(节目方说是人工整理,可能有错),带说话人和时间戳,通读;音频没有听。日期和时长取自 YouTube 的视频信息;从三人自己的说法(结果是“周二”出来的,“几天前”)看,录制在 10 月 6 日那批结果放出后几天之内。本页写的是三人谈 OpenAI 10 月 6 日那批结果和 Anthropic 的费马大定理形式化的部分;教育、Perelman 和给年轻人的建议没有写进来。Moitra 本学年在普林斯顿高等研究院访问,这是主持人开场介绍的说法,他的职务取自他自己的主页。Moitra 说 Dor Minzer 的一篇论文脚注提到了传言,本页查了 Minzer 九月和十月的两篇 arXiv 论文,没有找到这句,所以记作 Moitra 的说法;他提到的 Anthropic 3SUM 结果本页没有读。 打开原访谈 ↗节目页 ↗节目方的完整文字稿 ↗