科学里的“验证器”到底是什么
Lila 的 CTO 说科学里便宜能验证的只占约 5%,所以要把真实实验当验证器;Gorard 说物理缺的是形式化的验证流水线,所以先造语言。一个靠实验室,一个靠形式语言,说的是同一件事:AI 能走多远,取决于有没有东西能自动判对错。这是我们的读法。


AI FOR SCIENCE · 访谈
Gorard 说,AI 在代码和数学上起飞,是因为这两处有机器能核对对错的验证器(编译器、Lean);物理、化学、生物没有对应的验证流水线。他的公司 Lanyon AI 要做的是一门给 AI 用的科学推理语言,让物理像代码一样“可执行”。
Lanyon 官网写了方向和已关闭的首轮融资,没有创始人的动机。访谈补上:他为什么从 Princeton 出来、产品现在是什么(接在大语言模型上的专用推理语言)、验证的三层里公司先做哪两层,以及实验这一层刚招了人、还没有做。
没有基准分数、没有物理实验接入、没有融资额;“可执行的物理”目前只覆盖数学和理论一致性,实验那一层他自己说是最难、还没有开始真正解决的。官网说会公布与前沿模型的基准对比,研究笔记里列有对比页,本页没打开。
Gorard 说,近两年的能力提升主要来自后训练和强化学习环境,也就是验证器有多好。软件有编译器和类型检查,数学有 Lean 这类证明助手,所以编码和数学先起飞;物理、化学、生物、工程“现在没有”。他把根源追到希尔伯特:判定问题催生了计算理论,也就是数学推理的形式语言;希尔伯特对物理提过同样的问题,至今没有解。他提到图灵唯一的学生 Robin Gandy 的博士论文是最接近的一次尝试,没有走通。
“We want to make physics executable in the same way that software is executable and that now increasingly mathematics is executable.”Jonathan Gorard第一层是数学上自洽,难度已经不低于形式化数学;第二层是和已有物理原理相容(能量守恒、热力学、协变性),这里有大量只在某些范围成立的启发式,他称之为“更模糊的推理”,还没有被正确地形式化;第三层是和物理现实相符,“远远超过前两层”:任何观测都带着理论,他举“探测到一个粒子”背后有 20 到 50 层理论假设。Lanyon 先做前两层,刚招了一位下几周入职的人去做实验装置的接入。
现在的 Lanyon 智能体是一个包在 harness 里的大语言模型,但它不用英文或 Lean,而是用一门紧凑的、为物理和科学优化的专用语言来推理;他的比喻是“物理的类型系统”,能检查能量守恒、热力学稳定性、收敛阶。语言可以确定性地展开成实现代码和证明,所以不会出现“代码和证明对不上”的误形式化。他说公司不靠算力和后训练去和大实验室竞争,主要做语言,不做模型;用扩散模型替换里面的大语言模型做过有限的实验,性能下降“不少”,但没有预想的多。
把 AI 限制在少数人能懂的基本元素里,输出很容易读,但推理可能长到十万步,人脑装不下;语言越有表达力,离人能理解的就越远。Lanyon 想找中间点,不全押能力,也不要求样样都能让人审计。他认为 AI 解决问题和把理解传给人是两回事,自己读论文必须亲手推一遍才算懂,所以不赞成用大语言模型替代这一步。
他说转折点是 2026 年 3 月 Math Inc. 公布了用 AI 全自动形式化的 Maryna Viazovska 球体堆积证明;一月时他以为这最早要到 2027 年底。他由此担心:基础研究过去靠“科学作为产品”(治癌、聚变)来为“科学作为过程”(好奇心驱动)辩护,AI 一旦能做产品,过程就没人资助了。他和合伙人把这个想法当学术项目申请经费,“要么没回音要么被拒”,六月初决定成立公司(官网把出隐身标在七月)。他看到的同行反应没有清晰规律,只有微弱的年龄相关:最年轻的和最资深的接受得快,中间一代最倾向于说它不行。
“The timelines were completely wrong.”Jonathan Gorard他同意主持人的看法:做实验的物理学家眼下不会被取代,原因是造东西有惯性。他说自己在为一部分物理哀悼,但认为学科由方法和动机定义,不由内容定义:做物理的细节会被 AI 彻底改变,“想建立稳健的世界模型”这一动机不会变。他对公司的期望之一是自动发现新的“描述语言”,让人像用哈密顿力学那样用得上,自己留下好玩的部分去玩。
时间线没有 Lanyon AI 的条目,/funding 里也没有。Lanyon 官网(2026-10-14 读)写了七月出隐身、首轮融资由 Dimension 领投、Industrious Ventures 和天使投资人 Siqi Chen 参与,以及与前沿模型的基准对比页。
Gorard 补上了创始人的理由(经费申请没有回音)、产品的结构(大语言模型加专用推理语言)、公司先做哪几层验证,以及他和合伙人的分工(Ammar Hakim 为 CTO)。融资额访谈里没有,读过的官网部分也没有。
时间线记录了 OpenAI 的 Navier–Stokes 主张(9 月 8 日)、署名争议(同日)、克雷研究所的表态(9 月 11 日)和 10 月 6 日的 722 篇手稿;没有 Math Inc. 在三月公布球体堆积形式化证明的条目。
Gorard 说是 Math Inc. 那次让他改了时间表,并说那件事的来龙去脉比他当时以为的复杂,涉及一位博士生和 Avigad 的小组,他不在位置下判断。他把 Navier–Stokes 之争读成一个旧问题(谁因解决最后一步得到大部分功劳)被 AI 推到无法回避。
时间线记录了 Genesis Mission 的启动(2025 年 11 月 24 日)。
Gorard 说美国能源部当时在推动 Genesis Mission 的项目申请,他看到同事们提交的方案“十年前就是不错的机器学习项目”;他自己的方案递给资助机构,没有说是哪一家。
Lila 的 CTO 说科学里便宜能验证的只占约 5%,所以要把真实实验当验证器;Gorard 说物理缺的是形式化的验证流水线,所以先造语言。一个靠实验室,一个靠形式语言,说的是同一件事:AI 能走多远,取决于有没有东西能自动判对错。这是我们的读法。
Gorard 担心的误形式化,是证明和实现对不上;Lean 的创造者在另一期里说,证明只担保人写下的命题,检查器本身也会被攻击。Lanyon 把实现和证明从同一个源头生成,是针对前一种风险;命题写没写对、实验层怎么接,仍是开放的。
Gorard 说公司不和大实验室比算力,主要产品是推理语言。看它的证据,要看语言带来的是什么:同样的问题上,比前沿模型更省,还是更对,由谁来评分。
Lanyon 智能体是包在 harness 里的大语言模型,用一门为物理和科学优化的紧凑专用语言推理。
公司自述
与官网七月文章对公司方法的描述一致;没有评测结果。
要建“物理的类型系统”,能检查能量守恒、热力学稳定性和收敛阶。
目标
他说现有的证明助手做不到这些;官网研究笔记里有方程求解与证明的页面,本页没有打开。
把里面的大语言模型换成扩散模型,性能下降“不少”,但没有预想的多。
公司自述
他自己称是有限的实验,没有数字。
把 AI 限制在少数几个人能懂的基本元素里,输出很好读,但推理可能长达十万步。
公司自述
他以“七个基本元素”作假想例子;没有给公司实际的数字。
实验装置的接入还没做:刚招了一位几周后入职的人去负责。
目标
没有时间表,也没有说接哪类装置。
另一位新人下周一入职,负责类型论,要做面向其物理应用的 Mathlib、Physlib、SciLean 类库。
公司自述
人事和计划的说法,没有产出。
2026 年 3 月 Math Inc. 公布了用 AI 全自动形式化的球体堆积证明,数十万行 Lean;那件事的经过比他当时以为的复杂。
行业背景
他转述别人的事,也说自己不能裁决经过;本页没有核对。
公司六月初起意,七月出隐身;他在访谈里说“几周前”才出隐身。
公司自述
官网发布文章标注为 2026 年 7 月,融资文章标注 8 月,早于访谈两个多月;“几周前”可能是随口说,也可能录制更早。
同行对 AI 的态度没有清晰规律,只有微弱的年龄相关:最年轻和最资深的接受得快,中间一代最倾向于否定。
受访者判断
他对自己所见同行的印象,不是统计。
做实验的物理学家近期不会被 AI 取代,因为造东西有惯性,这一点可能被物理 AI 改变。
受访者判断
他自己加了“也许我们会后悔这个预测”。
实验层要处理观测的理论依赖,这类哲学问题“我们还没有真正开始解决”。
尚未闭环
他说这是公司眼下没有解的部分。
Lanyon 与前沿模型的基准对比,有没有人在公司之外复核。
会表现为 外部小组在同样的问题上重跑,写明题目、准确率和成本;公司自己的对比页不算。第一次把模型的输出拿去和真实实验装置的观测量比。
会表现为 写明装置、被比较的量和差异大小的案例,并说明怎样处理观测的理论依赖。自动发现的“描述语言”有没有让物理学家真正用上。
会表现为 某个具名现象在新语言下被重新表述,并有人在该语言中得到新结论。读于 2026.10.14 作者粘贴的完整文字稿(带 Curt 与 Jonathan 的说话人标注),通读,赞助口播跳过;视频没有看。发布日期和约两小时十分钟的时长来自搜索得到的节目列表,没有在视频页核对。公司一侧读了 Lanyon 官网的公司页、七月的发布文章、融资文章(开头)和研究笔记目录;基准对比的笔记只看了标题。 打开原访谈 ↗节目 Substack 页 ↗