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AI FOR SCIENCE · 访谈

Mishchenko:平带材料不能靠阈值挑,他用神经网络加聚类给它们分家族

MACSMIN 2024 (Mathematics and Computer Science for Materials Innovation), University of Liverpool · ~42:00 · 在 YouTube 打开 ↗
嘉宾
Artem Mishchenko曼彻斯特大学(讲座时的所属);曼彻斯特页面称他自 2025 年 11 月起在 Google DeepMind 主导筹建首个材料实验室人物页:任职与记录 →
公司
University of Manchester
来源
MACSMIN 2024 (Mathematics and Computer Science for Materials Innovation), University of Liverpool ↗发布于 · ~42:00
核心信号

平带材料是电子能量几乎不随晶体里的“动量”变化的材料,很多高温超导体都有它。他的组用卷积神经网络从数据库的能带图里挑出平带材料,再按结构或能带图的相似度聚类,把几万种材料整理成人能逐簇检查的家族。

这次新增

记录里只有他主导筹建 DeepMind 材料实验室这一件事,没有他自己的研究;这场报告给出他在去 DeepMind 之前做的方法,以及他自己说的局限:人工标注有偏差、三维数据库的聚类人看不过来、用语言模型描述聚类“多半是胡话”。

当前边界

没有一个由这套流程找到、并被实验或更精确计算证实的新平带材料;“平带”指的是密度泛函理论(DFT)算出的能带,不是测出来的。

01

访谈里说了什么

  1. 什么是平带,为什么值得找

    ▶ 13:56

    晶体里的电子除了能量,还有一个“晶体动量”,描述电子的波在各个原子上的相位怎么排。通常能量随它变化;平带是不管它取什么值,能量都一样。这意味着大量电子挤在很窄的能量范围里,无处可去,只能互相作用,形成集体状态:有时是磁序,有时是超导。他说铜基、铁基和镍基超导体“我想应该都”有平带,转角石墨烯在 1.05 度时能带被压平并出现约 1 K 的超导,是一个纯碳的例子。他自己承认,“平带是必要条件”只是实验上的观察,他不知道更深的理论。

    “you want to have this flat band and then on top of that flat band the interactions will happen and that will drive some new physics.”Artem Mishchenko
  2. 旧办法靠阈值和手写规则,带着人的偏好

    ▶ 25:43

    数据库里有几十万种材料算好的能带,问题是哪些是平带。有人规定能量变化小于 50 毫电子伏就算平,49 算平、51 不算,他觉得这很人为;也可以用特征值的梯度之类的规则,但同样要事先写很多细节,也偏。他想要一个通用、能推广到别的体系的办法。

  3. 第一步:用图像网络挑平带,再按子晶格的结构聚类

    ▶ 26:43

    他们取 2DMatPedia 这个可以免费下载的二维材料数据库,把能带图去掉坐标轴、转成黑白、切成小块,用神经网络判断每一块平不平。他说最开始一个简单的多层感知机就够,审稿人要求“更先进的”,于是换成卷积网络、标题改成“深度学习”,训练量反而更小。训练标签由研究者自己给,博士后给得比博士生好,偏差仍在。接着只保留对平带贡献最大的那几种原子,组成一个子晶格,用结构指纹(一个 244 维左右的向量)算相似度,再用 HDBSCAN 聚类加 t-SNE 作图;聚成约 50 个簇,人花了几周逐个看,约三分之二的材料不成簇,他认为这没关系,因为目的是找趋势,不是把所有材料分类。

  4. 第二步:不看结构,用能带图本身当指纹

    ▶ 33:11

    第二个想法是按电子结构而不是晶体结构来分类,但能带图没有现成的指纹。学生提议用自编码器:把能带图压成一个 64 维的向量再还原,用还原的误差训练;这个向量就是指纹。他说用的是很简单的卷积网络,类似 ResNet-18,不是最新的。在没有告诉它任何材料信息的情况下,聚类自然把小带隙半导体、较窄平带体系、金属间化合物、硒化物分到各自的簇,也出现了化学上的相似(同一族元素)。把向量里的一个数慢慢改变,还能生成带隙闭合再打开的一系列能带图;他不知道能不能倒过来,从想要的能带找到材料,“大概不能”。

  5. 放大到三维:聚类人看不过来,语言模型帮不上

    ▶ 37:47

    同样的流程搬到 Materials Project 的约 12 万种三维材料上,得到的图“没有人能分析”,二维时可以逐点看。他们试过让微调过的语言模型或小模型描述每个簇,但多半是胡话,他把原因归结为模型缺逻辑和推理,认为一年内会改善。另一条路是减少数据:很多平带是“平庸”的,起平带作用的原子彼此离得太远,几乎不重叠,能带自然平,不会有有趣的物理。他们想用电子密度沿原子间路径的衰减(比如最小生成树)来量化这一点,剔除后只剩两三千种,但这个判据还没有解决。

02

改变了什么

  • 此前的公开记录

    站里关于 Mishchenko 的记录只有 DeepMind 材料实验室那一条时间线条目(2025-12-10):说他自 2025 年 11 月起主导筹建,来源是他的曼彻斯特页面;没有他自己的研究。

    这次访谈新增

    这场报告(2024-09-13,他还以曼彻斯特的身份讲)说明他此前的研究是用机器学习在计算出来的能带里找和分类平带材料。它与 DeepMind 实验室没有直接关系,报告里没有提到那个实验室。

  • 此前的公开记录

    站里没有平带方向的条目,也没有他 2023 年 npj 论文和 2022 年预印本。

    这次访谈新增

    报告补上论文摘要里没有的东西:第二步(用自编码器给能带图做指纹)、三维数据库上的结果(约 12 万种材料)、以及他自己说的三条局限:人工标签有偏、聚类人看不过来、语言模型描述聚类不行。

03

为什么重要

“平”是计算出来的,不是测出来的

他说数据库里的能带多数是 DFT 算的,最基本的那档很便宜、能快速算几十万种但“很差”,不含现实性质;加上自旋轨道耦合会好一点,计算量涨约十倍;而且都不包含电子之间的相互作用,用的是单电子图像,有时加一个等效相互作用。所以这套流程找出来的是“在这种近似下平”的材料。平带的意义恰恰在电子间的相互作用,这是它需要后续核对的地方。

按结构分,还是按电子结构分

第一步的指纹是研究者设计的(对称性等 244 个参数),他称之为“任意设计”但被接受;第二步的指纹是网络从能带图学来的。两种分法能互相对照:他说用结构指纹分出的相近材料,在能带图指纹里也靠近。一个对想学这个领域的人有用的读法是:同一批材料有两张“相似度地图”,一张来自原子怎么排,一张来自电子怎么走,两张图的重合处才更可信。

瓶颈从“找”变成了“看”

二维时 50 个簇,人花几周看完并挑出可做的材料;三维 12 万种材料,人看不过来,语言模型也写不出可用的描述。他说的下一步是减少数据(剔除平庸平带),而不是更大的模型。这个信息值得单独记下:筛选的成本随数据库增长先转移到人的阅读上。

04

主张与边界

主张谁的口径目前状态

平带让大量电子挤在很窄的能量范围里,只能互相作用,形成磁序或超导等集体状态。

行业背景

凝聚态物理的一般解释,不是这项研究的结果。

铜基、铁基、镍基超导体“我想应该都”有平带,但没有人知道它们为什么在高温超导。

受访者判断

他自己带着“我想”;没有核对。

常压下实用的超导温度约 100 K 级,他说汞基铜氧化物约 140 K 是目前最高;兆巴压力下的高温声称有不少被撤稿。

行业背景

他讲得很口语(“我想”),有些数字他自己没把握(YBCO 说约 80 K);本页没有核对。

转角石墨烯在 1.05 度出现平带和约 1 K 的超导;理论预言,大约十年后被实验证实。

行业背景

已发表的结果,他是口述;本页没有核对。

一个很简单的网络就能从能带图判断平带,卷积网络需要的训练量更小;标签偏差仍在,博士后比博士生标得好。

当前系统

他自己组的工作,没给精度数字。2023 年论文说 2DMatPedia 里约 25% 的能带片段是平的,Materials Project 约 13%(论文里读到)。他说审稿人要求换更先进的网络、标题改成“深度学习”,与预印本(“机器学习”,前馈网络)和发表版(“深度学习”)的标题差异一致。

2D 数据库聚成约 50 个簇,约三分之二的材料不在任何簇里;簇之间像一棵演化树,对称性逐步降低。

当前系统

他口述的数字(“超过一半,也许三分之二”),没有核对论文里的数字。

只保留对平带贡献的原子做“子晶格”再聚类,是合理的做法;有一篇同时期的三维论文也这样分过。

受访者判断

他没有点名那篇论文,也承认某些情形会有例外,“我们不知道这个猜想对不对”。

自编码器学到的 64 维能带指纹,不告诉任何材料信息就能把能带图聚成带化学规律的簇,并与结构指纹的分类在很多地方一致。

当前系统

他展示的是图,没有给一致程度的数字;这一步没有出现在 2023 年论文的摘要里。

改变指纹向量里的一个数,能生成带隙闭合再打开的一系列能带图;能否倒着找材料他不知道,“大概不能”。

尚未闭环

生成的是能带图,没有说生成了材料。

三维数据库(约 12 万种材料)上同样流程的结果“没有人能分析”;语言模型描述簇“多半是胡话”,一年内会因逻辑和推理改善而变好。

受访者判断

前半句是他自己组的观察,后半句是他对语言模型的预测,有一年的期限,见“要看什么”。

只留“非平庸”的平带,能把三维候选从 12 万缩到两三千种。

尚未闭环

判据(电子密度沿原子间路径的衰减、最小生成树)仍在试,他说这是开放问题;两三千是他说的约数。

这套流程找到的平带材料是否表现出关联电子物理。

尚未闭环

报告里没有这样的结果,也没有说计划测哪一种。

05

接下来看什么

  1. 这套流程找出的一种平带材料,是否在实验或更精确的计算里显示出相互作用带来的物理。

    会表现为 一种具名材料,写明它如何被找到,并有测量或超出 DFT 单电子图像的计算,显示磁序、超导或其他关联态。已有第一条证据 2025 年 6 月的预印本(arXiv 2506.07518,只读了摘要)说用结构直接找到多个二维平带候选,对其中基于 kagome 晶格的体系做了 DFT 验证,确认了平带和拓扑性质;仍是 DFT,没有实验或超出单电子图像的结果。
  2. “非平庸”判据是否被公布,并说明剔除后还剩多少、剔除的是否确实是平庸的。

    会表现为 论文写明判据、对已知的平庸和非平庸平带材料的检验结果,以及三维数据库里剔除前后的数目。
  3. 用语言模型描述聚类,有没有做到可以被材料物理学家核对的程度。

    会表现为 一篇论文或工具展示模型对簇的描述,并有人对照簇内材料检查描述对不对。核查日 原话:“一年内会改善”仍未解决 2025 年 6 月的后续预印本的摘要里没有用语言模型描述簇;本次没有做穷尽的搜索,没有找到他们或别人展示这一点。
  4. 结构指纹聚类和能带指纹聚类的一致程度有没有被量化。

    会表现为 给出两种聚类的一致指标(比如同一材料落在对应簇的比例),并与随机分组或手写规则比较。
↳

采访之后

后来出现的、检验或限制这次说法的证据,以及日期已过的目标。

  • Wang、Wei、Bhattacharya、Yang 和 Mishchenko 的预印本,摘要说方法改成直接从原子结构学习,不再依赖预先算好的能带,并给出一个“平坦度分数”;对 kagome 体系做了 DFT 验证。这对应他说的“人工规则偏、需要更通用的办法”,但验证仍是 DFT。只读了摘要。arXiv 2506.07518 ↗

来源与读法

读于 2026.10.26 这是一场会议报告,不是一对一访谈。读的是作者提供的带时间戳的完整文字稿(YouTube 机器字幕,没有听音频):开头主持人的名字和会议名被识别错了(“Max me”实为 MACSMIN),“flood BN”是 flat band(平带);提问的听众没有标名字。会议名、日期和摘要来自 MACSMIN 2024 的日程页(9 月 13 日周五上午 10:00 到 10:50,英国时间;日期按页面里的排序读出)。他提到的论文是 2023 年 npj Computational Materials 那篇,读了摘要、聚类方法和平带占比的几段,没读全文;2022 年预印本和 2025 年预印本只读了摘要。视频的上传日期没读到。 打开原访谈 ↗MACSMIN 2024 日程与摘要 ↗