EN

AI FOR SCIENCE · 访谈

在 Periodic 的规模上,实验室要靠 AI 读懂自己产生的数据

The Frontier with Brendan Foody (Mercor) · 50:08 · 在 YouTube 打开 ↗
嘉宾
Liam Fedus联合创始人,Periodic Labs人物页:任职与记录 →
公司
Periodic Labs机构页:融资、人物、研究 →
来源
The Frontier with Brendan Foody (Mercor) ↗发布于 · 50:08
核心信号

Fedus 说,按机器学习的规模做科学离不开 AI:Periodic 第一个小实验室产生的数据,很快就多到科学家读不过来,那时更大的实验室还没上线。他也说清了今天实验室的范围:像样的合金和高分子研究,还要建新的实验室。

这次新增

两天前那期访谈讲的是“要建很多种实验室”;这一期给了今天的边界(合金、高分子做不了)、五年“轻松几十个”实验室的说法、怎样收集科学家的思路(试过 GoPro,改成语音记录和上传实验记录本),以及超导的目标线:远高于液氮温度即可,不必到室温。

当前边界

没有新的数字或结果:实验室数量、吞吐、超导候选都没有给出;“几十个实验室”是对五年后的估计,聚变的时间是他自称不是专家的判断。

01

访谈里说了什么

  1. 瓶颈先出现在“读懂数据”,不是做实验

    Periodic 先建了一个小实验室,用来检验最早的预测、决定哪些设备值得放大。Fedus 说最意外的是它多快就卡在智能上:科学家和工程师说“我们看不懂这么多数据,需要帮忙”,这发生在更大的实验室上线之前。他的结论是,按机器学习放大的方式做科学,离不开 AI。

    “One thing that was really surprising to us in the construction of our small lab to begin was just how quickly we became intelligence bottlenecked.”Liam Fedus
  2. 今天的实验室有边界:合金和高分子做不了

    被问到要建多少实验室时,Fedus 说需要比现在更多,因为“我们今天的实验室做不了像样的合金研究或高分子研究”,不同的物理需要不同的实验条件。能在实验室之间通用的,是怎样编排实验室、怎样发现坏数据、把智能放在哪些机器上。五年后有多少个,他的回答是“轻松几十个”。

  3. 实验室不可省:没有它就“只能想”

    Fedus 说网上的科学数据噪声大:两个组做同一个实验会得出不同结论,合成的关键自由度不写,负面结果几乎没有。模拟只能给出一组假设,要把几种可能收敛成真的那一个,必须去做;Periodic 在 Menlo Park 建实验室,就是为了拿到负面结果,并和模拟、文献互相印证。

    “We think this is a non-negotiable.”Liam Fedus
  4. 要收的是科学家的意图,不只是原始数据

    Fedus 说把完整上下文给模型(假设是什么、怎么做的、结果如何)一直是 Periodic 的优势;一份没有说明意图的二十年前模拟数据很难用。他们早期让科学家戴 GoPro 在实验室里走,科学家不喜欢,后来改成语音记录和上传实验记录本。设备上也越来越多地直接放模型,做监控和调整,这样采到的数据更全。

  5. 超导的目标线是液氮,不是室温

    Fedus 说室温超导体是否物理上可能都不知道;Periodic 在找,但不必到室温。临界温度远高于液氮,再加上好制造(有延展性、易做、少用稀土),就已经对聚变磁体等有很大意义。他说聚变商业化“看起来很可能在七年左右”,同时说自己不是专家。

    “We don't have to hit room temperature.”Liam Fedus
02

改变了什么

  • 此前的公开记录

    Periodic 9 月 15 日的公告《Building Labs that Learn》说,公司在 Menlo Park 建了全天候运转的高通量实验室,目标是超导体和磁体;没有说这些实验室做不了什么。

    这次访谈新增

    Fedus 说今天的实验室做不了像样的合金或高分子研究,要做这些需要别的实验条件。

  • 此前的公开记录

    9 月 29 日 The Generalist 那期里,Cubuk 说一个实验室的模型只能泛化到相似的实验室,所以要建很多种;没有给数量。

    这次访谈新增

    Fedus 说五年后“轻松几十个”,能通用的是编排、发现坏数据和在机器上放智能这几件事。

  • 此前的公开记录

    同一期说训练单位是完整的实验轨迹(假设、预测、执行、结果);公开记录没有说科学家的思路怎么收进来。

    这次访谈新增

    试过让科学家戴 GoPro,被放弃;现在用语音记录和上传实验记录本。

  • 此前的公开记录

    记录里的目标是“更好的超导体和磁体”(9 月 15 日公告),或“一种新的高温超导体”(9 月 29 日访谈),没有说门槛。

    这次访谈新增

    门槛是临界温度远高于液氮,再加上好制造;不必到室温。

03

为什么重要

实验室要放大,先放大的是解读

按 Fedus 的说法,第一个小实验室缺的不是实验通量,而是有人能读懂结果。这和 Periodic 先训练 Neon 读 XRD 的顺序一致:先补的是解读这一环。它说明对一家自建实验室的公司,最早的花费可能落在分析而不是更多仪器上;这是我们的推论。

做不了合金,说的是 Periodic 的设备

这句话说的是 Periodic 自己的实验室,不是自动实验室做不了合金。Cubuk 在 The Generalist 那期描述的流程是粉末固相合成:混合前驱体粉末、进炉子烧、用 XRD 读结果,服务于超导体和磁体。Radical 的实验室是为合金建的:先做纽扣大小的样品,再用电火花线切割切成各种测试件,测强度和抗氧化。能发现什么材料,取决于实验室的合成和测试设备。读 Periodic 后面的结果时,要先看它落在现有实验室能做的材料里,还是新建了实验室。

一条能被检验的超导目标

“新的高温超导体”可以说得很宽;液氮以上、可制造,是一条外部可以测的线。以后 Periodic 拿出候选时,可以直接对照临界温度和制造性看是否过线。

04

主张与边界

主张谁的口径目前状态

第一个小实验室在更大的实验室上线前就“卡在智能上”。

公司自述

Fedus 的描述,没有给出数据量或时间。

今天的实验室做不了像样的合金或高分子研究。

当前系统

Fedus 对自家实验室能力边界的说法。

科学家的思路靠语音记录和上传实验记录本收集;GoPro 试过后放弃。

当前自动化

Fedus 的描述;没有说这些上下文对模型有多大帮助的数据。

模型直接放在设备上做监控和调整。

公司自述

与 9 月 15 日公告“AI 嵌在设备里”一致;没有具体设备或例子。

五年后“轻松几十个”实验室。

目标

回答主持人的问题;今天的实验室数量没有给。

超导目标是临界温度远高于液氮并可制造,不必到室温。

目标

没有提到任何候选材料或测量。

RLHF 的奖励模型对正确性不敏感,编码的是风格和偏好;科学没有 GitHub 那样自带测试的数据。

受访者判断

他对 ChatGPT 的经验之谈,用来说明为什么要建实验室。

商业化聚变“看起来很可能在七年左右”。

受访者判断

他先说自己不是专家;讲的是别人的进展,不是 Periodic 的计划。

没有新的材料结果,也没有外部验证。

尚未闭环

访谈里没有出现任何候选材料或第三方数据。

05

接下来看什么

  1. Periodic 有没有建起能做合金或高分子的实验室。

    会表现为 公司公告或论文里,写明新实验室的材料体系和设备。
  2. 五年里实验室数量是否到“几十个”。

    会表现为 公司公开的实验室数量和类型。核查日 原话:五年后“轻松几十个”
  3. 第一个超导候选是否过了 Fedus 自己的线:临界温度远高于液氮。

    会表现为 具名材料的电阻和磁化测量,最好有外部复现。
  4. 语音和实验记录本这类上下文,是否真的让模型更好。

    会表现为 有无这些上下文的同一任务对比,例如在 FrontierXRD 这类评测上。
来源与读法

读于 2026.10.05 YouTube 自动字幕的完整文字,通读,并对照视频简介的章节;名字按简介。主持人 Brendan Foody 是 Mercor 的 CEO,这是 Mercor 自己频道上的节目;前半段讲 OpenAI 和 ChatGPT,与科学无关的部分没有写进本页。 打开原访谈 ↗