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AI FOR SCIENCE · 访谈

真正的材料发现,要穿过制造与认证

Latent Space · 1:16:49 · 在 YouTube 打开 ↗
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Radical AI机构页:融资、人物、研究 →
来源
Latent Space ↗发布于 · 1:16:49
核心信号

Radical 说它的闭环已经能从提出合金配方一路做到早期性能测试;没有接进来的是制造、认证和真实部署。

这次新增

第一次给出运行数字:同时 7–10 个 campaign、每天 8–20 个合金、年中目标每天 100 个;也承认合成这一步仍由冶金博士操作。

当前边界

按 Krause 自己的标准(新材料装进了产品才算发现),1,200 个合金里还没有一个走完制造与认证;每天 100 个的目标日期已过,没有公开确认。

01

访谈里说了什么

  1. 瓶颈是实验,不是算力

    合金的组合空间理论上约 10^40,但一个材料远不止化学式:熔炼、退火、加工方式和供应链都会改变结果。所以 Krause 认为模型能提出的只是起点,材料本身才是 ground truth。

    “We're not compute constrained in the materials industry. We're experiment constrained.”Joseph Krause
  2. 没有能一步生成新材料的模型,要的是一个系统

    AI Scientist 是多智能体系统:顶层 agent 生成假设并先做一轮可行性检验,接入 CALPHAD 等付费行业数据库,另有文献综述 agent;再接模拟、实验室和科学家的直觉。

    “There is no one model that can one-shot a new material.”Joseph Krause
  3. 自驱实验室不等于自动化实验室

    按 Krause 的比方,自动化实验室像辅助驾驶,人还要下每一步指令;自驱实验室只接收目的地。Radical 按 campaign 运转,他说同时大约能跑 7–10 个,结果每天或隔天回流;今天所有假设由 AI 提出,AI 也走进了文献里没人发表过的成分区域。

  4. “发现”的标准很高,制造与认证在闭环之外

    Krause 只在手机里装进了新材料才算发现。合成仍由冶金博士操作,那台定制设备他说“夏天前”应能自动化;制造放大和资格认证还没接入,公司依赖有规模化经验的产业伙伴。

    “We count it as a discovery when you pick up your phone and there's a new material sitting inside of it.”Joseph Krause
  5. 护城河是实验数据和把一切拼起来的苦活,不是模型

    Radical 开源了 TorchSim 和 LitXBench 等工具,Krause 认为五年内大多数模型会开源,公司不打算训练专有基础模型;留下来的是实验数据,以及仪器接口、机械工程和跨学科运营这些难以复制的工程琐事。

02

改变了什么

  • 此前的公开记录

    Radical 的公开记录是它自己的发布:开源工具 TorchSim、LitXBench 和 MATRIX,5,500 万美元种子轮,一份空军合同和一份能源部备忘录。没有一份说明闭环停在哪里。

    这次访谈新增

    Krause 描述一个 campaign 层面的闭环:发现、合成、表征、早期测试;制造、认证和部署明确在外。

  • 此前的公开记录

    时间线在 2026-06-17 之前没有 Radical 的条目;公司档案里的吞吐、并行度和单次实验成本,都出自这场访谈。

    这次访谈新增

    每天 8–20 个合金,同时约 7–10 个 campaign,单次实验约 60–300 美元,每个合金约 50–150 个数据点。

  • 此前的公开记录

    Latent Space 节目页写的是:测试了 300 种新材料,其中十种有新的最先进性能。

    这次访谈新增

    Krause 在访谈里说的是约 10 个合金的性能让公司“非常兴奋”,并强调测试到制造之间还有认证;他把仪器接口、制造中的隐性知识和认证列为一等瓶颈。

03

为什么重要

材料的进度被实验限速,而不是算力

材料版没有 AlphaFold 这样的单点模型,Krause 的论点是该押注的是实验反馈的吞吐和质量。这是他的判断,访谈里没有对照实验支持。

AI Scientist 难的是它周围的实验室

这里的 agent 是在数据库、模拟器和仪器之间编排的一层;他列出的难点是仪器接口、机械工程和合成这一步的人工判断,不是推理本身。

模型商品化之后,剩下的是数据和认证通道

如果模型像 Krause 预期的那样开源,价值就在实验数据和能把材料送过制造认证的伙伴上。这是我们对他论点的推论,不是他给的数字;谁握着认证通道,是这条路线里该追问的人。

04

主张与边界

主张谁的口径目前状态

发现、合成、表征、早期测试的 campaign 闭环在运行;他说现在大约能同时跑 7–10 个 campaign。

当前系统

Krause 的描述;没有读到独立的系统说明。

所有假设由 AI Scientist 生成;多智能体,含可行性检验、CALPHAD 数据库和文献综述 agent。

当前系统

Krause 的描述;架构细节未公开。

合成仍由冶金博士操作;表征和部分测试已自动化;合成用的定制设备“夏天前”应能自动化。

当前自动化

夏天的日期已过,记录里没有公开确认,见“采访之后”。

约 1,200 个合金已制造并表征,约 300 个此前未见于文献,约 10 个的性能让公司“非常兴奋”。

公司自述

逐字稿里 1,200 有两个时间口径:开头说“五六个月”,后面和 MACH 比较时说“三个月”;节目页写六个月,本页沿用节目页并标出这处不一致。节目页称那 10 个有“新的最先进性能”,比访谈里的说法强,没有数据支持。

铪占 C103 重量约 10%,价格涨了十到十五倍;Krause 说他们已经做出不含铪、满足同一性能规格的合金。

公司自述

没有配方、性能数据或对照。

当前每天 8–20 个合金;他说 2026 年六七月前后,不分体系、全实验室每天应到 100 个。

目标

目标日期已过,没有公开确认;最后公开的范围仍是 8–20 个。

DARPA 与 GE Aerospace 的 MACH 项目一年合成 500 个新合金,被拿来对照。

行业背景

节目页同样引用;两边的测试深度是否可比,没有信息。

制造放大、资格认证和终端部署还没接入闭环。

尚未闭环

Krause 自己明确承认。

05

接下来看什么

  1. 有没有外部实验室自己发布一份完整的性能测试:具名合金、测试条件、对比的现有合金。

    会表现为 外部机构自己的报告,而不是 Radical 的文章。部分回答 普渡的火焰测试(2026-08-07)只由 Radical 报告:一个样品、约一分钟,没有读到普渡自己的报告。
  2. 吞吐有没有升到每天 100 个,或任何更高的数字,并说明测试深度。

    会表现为 公司按同一口径报告新的吞吐。核查日 原话:2026 年六七月前后目标日期已过,尚无公开确认 Krause 预计 2026 年六七月前后全实验室每天 100 个;本站记录里最后公开的范围仍是访谈里的每天 8–20 个,没有公开材料确认 100 个。
  3. 无铪合金的配方和性能有没有和 C103 并排公开。

    会表现为 一份给出成分与数据的公告或论文。
  4. 有没有一个合金在合作方那里做到批量或公斤级,并写明认证步骤。

    会表现为 具名制造伙伴、规模和认证状态。
  5. 合成这一步有没有不再需要冶金博士。

    会表现为 公司说明合成已自动化,并给出运行方式。核查日 原话:2026 年夏天前目标日期已过,尚无公开确认 Krause 说合成用的定制设备应在 2026 年夏天前自动化;记录里没有公开材料说明合成已不再需要冶金博士。Radical 此后唯一一篇自动化文章(与 Makino 合作,2026-08-26)讲的是合成之后的制样:一次切五个样品的电火花加工夹具,不是合成本身。
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采访之后

后来出现的、检验或限制这次说法的证据,以及日期已过的目标。

  • Radical 称普渡大学应用研究所对合金 RAI-939 做了火焰测试:2500 摄氏度以上,增重 0.25%,对照的 C103 减重 32%。这是外部测试,但只是一个样品、约一分钟的火焰,没有读到普渡自己的报告,也没有证明规模制造、认证或终端部署。时间线条目 →

  • Radical 称其电子性质模型提出的 6 种材料在自动实验室里全部达标,第二个模型较差。这说明预测到测量的闭环能走完,但文章没给性质数值,也没有制造或认证。时间线条目 →

来源与读法

读于 2026.10.01 完整逐字稿(第三方机器转写),对照 Latent Space 节目页;2026-09-10 的第一版已对照 YouTube 逐字稿核过。 打开原访谈 ↗YouTube 完整访谈 ↗